“那后来呢？”
“本来我大学学的是五年制临床专业的，我发现对于治疗爷爷的病并没有什么用处。但是，也就是在那一刻，我突然如同顿悟了，开窍了一样，我开始自学中医，我的中医越来越好，并且尝试给爷爷针灸治疗后，发现效果越来越不错。”
“陆医生，你的意思是你用中医的经方治好你爷爷的中风？”
“是的。”
刘薇：“你先跟大家解释一下什么叫经方？?”
陆长清：“好的，主持人。经方是经典之方，也就是不需要改变的。就是这样子，用了几千年都不会有问题的。它的定义就是从医圣张仲景开始，而张仲景呢实际上他是集经方之大成，经方并不是他写的。经方是早就存在的东西。那包含着孙思邈，孙思邈是唐朝初，张仲景刚好汉朝末年。所以他们有时空有交接的地方，也就是同时间有活动的时候。那孙思邈刚开始写的《千金要方》，写完这以后才看到张仲景的《伤寒杂病论》，结果看到《伤寒杂病论》很好，他就怕《千金要方》里面有些错误，他重新把它编辑过，就写了《千金翼方》。就是说我原来写的《千金药方》呢，有了《伤寒杂病论》的加持，长了翅膀一样。?我们历代经方家以张仲景为主，然后孙思邈这一派，孙思邈后来也是走经方这一派。这个就是我们所谓的经方。传承下来也可以叫他伤寒派，也可以叫做经方派。”
刘薇：“陆医生，这就是经方的这个来历？”
陆长清：“经方的来历。”
刘薇：“后来呢？?”
陆长清：“学得经方以后呢，在临床上应用的时候，常常都是感冒，莪们开一服药，比如说开一服药开完，然后要求病人六碗水煮两碗，?而病人喝完第一碗，第二碗都还不用喝就已经好了。?”
刘薇：“噢！”
陆长清：“一直是这种效果。而中医有寒、温之争，寒、温之争，不是说从明朝开始，从千年以来就有寒、温之争。那所谓伤寒就是伤于寒，这个寒冷的话北方才会有，南方不会有，所以我们应该用温病的药。而张仲景的经方里面呢，并没有温病的方子在里面。因为张仲景他没有来过南方，所以他不知道有温病，所以我们要用温病的药。他们从这个基础点，所以温病派的药就大行、盛行于江南。实际上他们对经方并没有真的了解。经方里面，我们开始“伤寒论”有三个处方，就是太阳中风，太阳伤寒。太阳中风就是桂枝汤了，太阳伤寒就是我们所谓的麻黄汤。还有第三个就是太阳温病，张仲景有开处方，叫作葛根汤。那这个葛根汤为什么我们定义为温病？温病并不是说因为地方的湿热，因为地方的气候，才湿热，造成你的病，叫作温病。他们温病派的观点在我个人认为不是很正确的。温病是在一种温热的条件之下得到的病，比如说，我们小孩子在跑出去，即使是冬天，夏天都一样，那小孩子喜欢爱玩呢，跑出去玩了一整天，那流了汗很多。那玩的时候，中间是不是很热，身体很热，不断地流汗。?在热的流汗的状态之下，得到了感冒，我们叫作温病，而不一定是说环境造成的。所以冬天呢，我们会开温病的方子，开葛根汤。那如果夏天的时候，他得到这种感冒，可能是伤于寒，比如说夏天的时候他太热了，小孩子呢，受不了热就跳到水里面去，那在河水里面游，冰凉啊，很凉快呀，结果出来得了是寒证，这是伤寒，我们开的是麻黄汤。所以，并不是说因为北方，产了寒冷的天气才造成，伤于寒，才会用到什么麻黄、桂枝之类的。南方瘟病的，湿热的地方照样也会有。好，这个麻黄汤、桂枝汤，这一样的情景。并不是说因为北方寒冷才会有伤害，南方温热、湿热才会有温病，这是不对的想法。”
刘薇：“噢，您的言下之意是说，在很长的一段时间里，大概一千来年呢，在中医也被分成两个流派的。?”
陆长清：“没错。?”
刘薇：“主要的两个打法，它整个的思路都不一样。一个叫伤寒派，一个叫温病派。”
陆长清：“没错！?”
刘薇：“印象中，过去江南才子比较多，江南这个有钱人也比较多。那他们的主要观点，就是用温病的方法，慢慢就变成了一个，从清、民国以后呢，都变成一个主流了，就是中医都是那种好像很温和的，当然这个话也不能说因为温病派就温和。但总体给人的感觉，是那种慢吞吞的、治不了急症，这就是为什么现在我们看到这个，中医的这种效果的一个原因吗？是有这样的原因吗？你觉得？”
陆长清：“没错，现在的中医呢，就是不求无功，但求无过。这种想法是很不正确的想法。他们也奉张仲景为“医圣”，可是他们不会去用里面的方子，因为他们太多的谣言，很多几代传下来的，说他这个老师傅我就亲眼看过人家吃麻黄桂枝吃死了。还吃大黄芒硝，下痢不止死掉，所以这个药不能用。实际上这是断章取义，你不能说几句话，就把它前面的功劳全部打翻掉。你要善用桂枝，善用大黄，善用芒硝，善用麻黄。你要会善用它的话，这个不是强攻的药，而是当病人需要这个药物的时候，你开对症，病人会恢复得非常快。所以这个药对那个病人来说它就是补药。那你如果开得不对症，病人病情没有改善，你一直用温病派的药，没有把这个邪排出体外，而用一种滋阴的方式，或者是用凉药，寒凉的药，来去一些湿热的病，实际上病根并没有去掉。病人吃后，感觉有效，感觉又没效，有的时候好一点，有的时候又没好。有时候的好坏实际上是根据当时的节气的改变。《易经》里面有五的数字极限，比如说有六个爻。什么叫五个数字极限？比如说寒冷，现在下雪，再寒一定超不过五天，到第六天一定会回春；再热也超不过五天，到第五天以后，第六天一定会凉下来。所以数都不超过六。”
刘薇：“那《易经》里面就这样嘛，六爻嘛，对不对？”
陆长清：“对，六爻就这个意思。五是一个极数。当他身体的第二个阶段，症状会缓解，进入别的脏腑之前呢，会有一段缓解的时间。那时候他吃着瘟病的药，他觉得不错啊。好，等到又缓解，病情又移转到别的经络的时候，或者别的脏腑的时候，那病就出来了。病出来以后，身体又不好了，是另外一个病，所以看不到真正的效果，那病人也不知道。这个是病情在持续，在改变，一直在往身体里面去侵犯。那医师呢还认为：你看，吃了我的药，第五天、第六天以后，病人好很多了，代表这个药有效。然后，后来这样病人便秘了，或者是什么，可能是另外一个原因造成的。并没有深入地去追寻它，也没有依据所谓的辩证，经方的辩证法。如果依据辩证法，我们可以很明确地按照病人陈述的症状，知道病在哪个地方。比如说病人来初诊的时候，我们知道病人一出汗，你的病是在表，在皮肤表面上。症状都是在表，我们用发表的药。那如果病人来的时候，已经这个是一个礼拜以后，怎么样呢？那时候问病人的症状，可能一个礼拜以前，它还是表证，到现在才来的话，他的症状出来，已经到里证，可能走到内脏去了，或者还在这个“三焦”系统里面，或者在脏腑之间游走。那我们中医就是从这些身体上发生出来的一些症状，来判定你现在的疾病在哪个地方。”
。。。
刘薇：“我们之前也提到这样的问题，很多朋友也在网上争论，中医到底科学不科学。”
。。。
陆长清：“主持人，我认为米国人对科学，科技的定义，搞得非常清楚。”
刘薇：“哦，科学和科技不一样？”
陆长清：“不一样。”
刘薇：“嗯。”
陆长清：“科学，科技的英文字就不一样。英文字的科技是Teology，科学是Sce。科技的东西，就是要很多的仪器，日新月异，要更新的。所以，整个太空中心是全世界最高科技的中心。科学，是一个不存在的东西。”
刘薇：“哦，科学是不存在的东西？”
陆长清：“对，科学的观念是这样。所谓不存在是什么呀？它是一个定律，假设，验证，结果。比如，富兰克林认为有电存在，开始是假设有电存在，再去验证。他就在雷电交加的时候放风筝。旁边邻居就说，这个小孩子呀，一定有神经病。”
刘薇：“等着被雷劈吗？”
陆长清：“结果他被电到，证实确实有电存在。所以，真正的科学家，都是经过假设，然后去验证，验证的结果，叫做科学证据。”
刘薇：“对。”
陆长清：“好，我假设西医是对的。乳癌，你就给开刀，化疗，你就验证，结果，病人死了。肝癌的，我假设你西医是对的。你去验证，做栓塞呀，开刀，开完刀看看肝癌的结果如何。我假设，你西医讲胰脏癌是对的，你去治疗。你觉得化疗，做什么很好呀，结果呢，病人也死掉了。那请问，你为什么不假设中医是对的呢？如果你说中医不科学的话，你不了解什么是科学，你不了解“科学”这个名词的定义，你用“科技”的观点来确定我们是错误的，引用不对。所以，你说中医科不科学，要假设中医是对的，让中医来验证，看它的结果。”
刘薇：“嗯。”
陆长清：“经过这三个步骤（1.假设、2.验证、3.结果），叫做科学证据。医院里面出来的验血报告，检验报告，什么胆固醇很高，血糖很高……那是科技的证据，化验你的血糖，放一些化学的东西在里面，把血糖验出来，你的指数是多少，胆固醇是多少，验出来了，这是科技耶，这不是科学！那是Teology。”
刘薇：“嗯。”
陆长清：“所以，血糖仪这些东西，每年都在更新换代，因为它是科技嘛。”
刘薇：“嗯。”
陆长清：“那如果科学的话，不需要，从头到尾都不需要，因为科学已经是定律了。”
刘薇：“是真理吧。”
陆长清：“真理。经方就是科学。我们用的经方，从来离开过伤寒，金匮的。可是，我们治病的时候，从感冒一路治到癌症，都不需要换方子，这都是经典之方。”
刘薇：“都是反复印证嘛。”
陆长清：“对，反复印证了。比如说，现在的甲流，你说我们中医可不可以治？很简单，你找中医。好，你说中医没有科学证据，没关系，假设我陆长清是对的，我去治疗给你看嘛，验证，吃完我的药看看结果如何？”
刘薇：“就是现在这个甲流嘛，对不对？这个甲流你用什么方子来治？”
陆长清：“我用大青龙汤。绝大多数是大青龙。为什么是大青龙？”
刘薇：“您跟我们讲一讲这个大青龙汤好不好？”
陆长清：“好！有两个方剂，一个叫小青龙，一个叫大青龙，小和大，并不是说小的力量就小，大的力量就大，完全不对。小青龙有时候比大青龙还凶。而是中医用寒热来看病，中医认为寒分表里，所谓表寒，里寒的意思就是，比如你全身的皮肤毛孔被堵塞了，病人恶寒怕冷，肌肉关节会痛，没有汗，好，这就是表寒了。毛孔塞住了，没有办法排汗。里寒呢，就是肺里面的问题。那病人我们会问他，你口渴不渴啊？不渴。你想喝热水还是喝冷水？哦，我想喝热水。好，这个，我们就知道里面是寒的，吐出来的痰是比较清白的，我们知道里寒。当病人出现表寒、里寒的时候，我们会用到小青龙汤，而现在的甲流呢，就是甲流，我们看到的都是表寒，表面是寒的，没有汗呢，肌肉关节痛啊，又发中温的烧。而里面是很热的，所以咳出来的痰，是很黄稠的，同时病人口渴，喜欢喝冰水，没有胃口。这种状况下，是标准的大青龙汤。这个大青龙是中国传了几千年，不是现代啊，几千年来，我们用于瘟疫的第一线处方，就是大青龙汤，治疗瘟疫，时疫，就是张仲景那时候也是在用来治疗瘟疫，就是传染性的瘟疫，都是用大青龙汤。大青龙汤一共七味药。就是麻黄，杏仁，石膏，炙甘草，然后桂枝，生姜，红枣，这七味药。七味药的组成非常的妙，为什么大青龙可以治疗甲亢，各种的流行性感冒？这个处方我们用了两千多年，它的目的并不是要把病毒杀掉，它是要把病毒排出体外。中医用“汗吐下”三法，中药治病的汗法，就是取汗，让病人流汗；一种是吐法，吃了药以后，病人吐痰出来，吐出来；还有攻下，从大便小便排出来——用“汗、吐、下”这种方法。而西药呢，你发热，就用抗病毒的药去杀病毒。如果病毒……病毒是这样，你不去杀它，它不会变异，你杀它以后，它下一代就改变。”
刘薇：“道高一尺，魔高一丈。”
陆长清：“对。所以你现在就研究出来的疫苗，可以看现在，但是它下次出来的又不一样。你又要再去研究一个新的疫苗，你永远赶不上它变异的速度。这是因为你一刺激它，它就改变的。那如果不刺激它呢，如果没有这个疫苗、抗生素去刺激这些病毒的话，可能两千年以后，现在的病毒跟两千年以前是一样的。但是，妙就妙在哪里？即使病毒经过变异，病毒、病株啊一直在改变，所以不断地有新的疫苗，抗病毒的药出来，但是，我们的大青龙汤居然还是适用。为什么？因为我们从头到尾就没有一个观念要赶尽杀绝这个病毒。我们只有一个观念，如何把病毒排出体外，而不伤到人的身体的正气，所谓人身健康不伤到。就是在无伤害的状态之下，同时把病毒清出身体之外，这就是大青龙汤的方意。”
刘薇：“它的策略不一样，一个是消灭它，一个呢，是请它出去！”
陆长清：“对！就好像有敌人到你家来，进来，或者你家这个不友善的朋友进来，你也不用说，进来你还没有讲两句话，你就开枪把他打死的。太过度地防御。你就好言相劝，出去就没事了嘛，连警察都不用叫，他就出去了。“哎呀，对不起，我走错地方了！”他就出去了。也不会冤冤相报。你可能把他杀了，可能他下一代儿子要来报仇，那你家儿子要去找他报仇的话，然后冤冤相报，这是不对的想法。”
刘薇：“那大青龙汤它怎么煮？它怎么会有这种效果咧？”
陆长清：“大青龙汤为什么两千多年来一直温病派不敢用？因为里面有麻黄跟桂枝。那麻黄跟桂枝，一般现代温病派听到麻黄桂枝，不要说开这个药了，光是听到就已经手软脚软。好像看到蛇蝎一样，避之唯恐不及。这个大青龙汤它原因在哪里？第一个有麻黄，麻黄是宣肺，所谓青龙，我们讲的青龙讲的就是麻黄，麻黄颜色是青的。吃麻黄下去以后，它会肺里泡打开来，中医认为说，肺主全身的皮肤毛孔，肺主皮毛，所以麻黄一下去之后，毛孔就会打开，可是你光靠麻黄打开来皮肤毛孔，那个汗不会出来，所以一定要有桂枝来辅助。桂枝，中医的观念里面是解肌，认为肌肉上面的问题，要用桂枝，所以病如果在肌肉上面，用桂枝下去，肌肉的汗液——津液，会被桂枝推到皮肤下面，顺着毛孔出来。桂枝麻黄用在一个方子里面的时候，如果你不加其他其他药材，病人感冒好了，可是一定会脱水。病人会脱水。”
刘薇：“哦，因为他把它排出来了。”
陆长清：“对，排出来了。所以它会加了生姜和红枣，生姜呢，它本身颜色是黄的，哈，它入胃，在胃里面。”
刘薇：“对，因为它颜色是黄色的。”
陆长清：“以前，孕妇怀孕的时候，妊娠期间的恶心很重，我们讲，要用干姜，生姜，黄色它能够温胃，能够补胃的津液。红枣呢，它是大枣，也是色黄的。它也是能够补胃里的津液。因为病人胃口没有了，胃口没有我们要让他胃气恢复，胃的蠕动恢复，所以我们把生姜，红枣用在一起。那我们用麻黄的话，在经方里面，大家如果有兴趣研究经方的，你会发现很奇妙，只要用麻黄的时候，就一定配合杏仁在里面。为什么？因为杏仁颜色是白的，中医认为白色入肺，所以把肺的津液补足，所以你麻黄一下去，如果没有杏仁，肺里面干枯掉了，肺好像天上的云一样，那肺一干枯掉，万里无云，那热都热死了，辐射线，紫外线什么都进来，那肺里面一定要有津液。麻黄配合了杏仁在用的时候，麻黄跟杏仁一定是等量，比如说麻黄有俩钱，杏仁就用两钱，麻黄用三钱，杏仁就用三钱。麻黄、杏仁比例剂量上控制得很好的话，你麻黄用得多，也不会伤到肺的津液，因为和杏仁，一攻一守。那石膏呢，这个药很重要，温病和伤寒家最大的差异就在这里。现在温病派没有犀角可以用，那很可怜，所以他们去热解毒很难。他们过去都用犀角，用犀牛角来解毒啊，去热，就是高热的时候一定要用犀牛角，犀牛角多贵呀。而现在国际动物保护法不准犀牛角再买卖。而经方里面，从头到尾，从汉朝、唐朝，从来没有用过犀牛角。发高烧，清热解毒的时候，我们用的是石膏——所谓的白虎汤。而白虎呢，我们为什么不取名叫作白老鼠，白兔？为什么叫白老虎？就是告诉我们后学者，你要用石膏的时候，剂量一定要够大，叫做白老虎。你如果用5钱8钱，大不了小白兔一只嘛，小白鼠一只。但用过1两以上——2两、3两、4两以后就是白老虎。那你用的剂量不够，比如说你用8钱、1两，下去，1两是多少？37克多。那你下1两下去，病人没有退烧，你认为这个白虎不能退烧，实际上你错了，你可以继续加到2两3两多用，没关系。一般这种外感风寒，这种甲流这种表证，大概1两就够了。所以石膏在这是退热用的。还有炙甘草，这个炙甘草用得非常的妙。一般来说，我们中医看甘草，一般有生用甘草，还有炙过，炙过就是用蜂蜜给它炒过。一般来甘草的味就是甘味的，甘味入脾脏。除了能够把脾胃的津液补回来，同时可以开胃。可是我们这个处方里面要用炙甘草，要用蜂蜜炒过，因为蜂蜜炒过以后，甘草变成熟的不讲，蜂蜜那个味道也不是甜味了，就是变得有点苦味，因为你烧焦了嘛，苦味的药入心脏。所以，甘草炙过以后，它配合在麻黄、桂枝里面，就不会引起动悸。很多中医不敢用麻黄桂枝，就是一吃下去之后，心脏动悸得很，心跳很快。他不晓得，用加了炙甘草下去就可以，炙甘草的目的就是要防止它的悸动，预防病人有心悸的现象。所以，如果这个处方我们用在两个人身上，一个是正常人，心脏没有问题的人，我们用这个处方，炙甘草就可以开，跟桂枝麻黄等量。比如说，桂枝3钱，炙甘草可以开出3钱。但是如果用在是有心脏病的人身上的话，炙甘草就要重用了。同样的桂枝炙甘草可能用了8钱到1两。大剂量下去，病人就不会产生动悸的现象。”
刘薇：“哦。”
陆长清：“这个药下去以后，从肠胃里面的津液，正常的津液里面，还有肺里面的津液全部因为桂枝、麻黄，把有病的津液通通提到皮肤表面上，流汗流出来，在把病毒赶出去的同时，杏仁、石膏、生姜、大枣把丧失的津液同时补回来，这个动作是同时完成的。所以感染了甲流，一喝大青龙汤下去以后，病毒就往外跑，从皮肤毛孔，流了汗出来，我相信你把汗刮下来看，甲流的病毒通通在里面，它活着。同时，身体里面，肠胃、肺里面都没有丧失津液，所以胃口会开，胃口会回来。中医治疗感冒，你说我们中医怎么知道感冒好了，如果病人是个哑巴——不会讲话怎么办？不会写字怎么办？”
刘薇：“肆虐全球的个甲流这样个事情，华夏古代人用个大青龙汤就解决了。”
陆长清：“这个大青龙汤呢，它祛邪而不伤正。按照我刚才分析的药理病理，病毒进入肺里面的话，大青龙汤是对我来说是唯一有效的方子，而且瞬间就可以恢复。现在一个问题就是，他们温病派认为，任何的外感的病进来首先犯肺，第一个就是犯到肺，就开一些银翘散啊，银花连翘之类的东西，不像用麻黄啊这种东西能够发表扶正。我们如何能知道病人恢复健康？非常简单。中医分两个，一个是治疗内科的病，一个是外感的病。如果我们今天治疗肝癌、胰脏癌、肺癌什么的，病人吃了你的药，突然深更半夜醒过来饿得要死，找东西吃，代表这个病人救回来了。那治疗感冒呢？外感的风寒的病呢？吃完以后第二天的中午，胃口大开，病就完全好了。”
刘薇：“为什么咧？”
陆长清：“这就是中医讲阴阳的观念，因为正午的时候，阳到极限，阴要开始升了，人体恢复健康的时候就阳气会回头，体力从头会回来，这是中午的时候。半夜呢？到了晚上的时候，阴开始很盛，但从十二点钟以后，阳气开始慢慢出头，这时候，身体上如果有阴实，所谓阴实就是我们治疗内科病的重症，像一般的癌症，我们用阴实来定义——比如肝癌，我们叫肝家的阴实证；胃癌，国家的阴实证；肾癌，肾家的阴实。中医用阴实这两个字来代表。实就是里面，我们有八纲辨证嘛，就是所谓的“阴阳”、“表里”、“虚实”、“寒热”，用八个字来代表。那虚实，虚就是里面没有东西，身体比较弱。实就是里面长东西了嘛，你比如说肾结石，我们也称为一种实证。如果是阴实，代表这个东西长在阴——长在脏里面。肿瘤长起来的时候是一个实证，是实体的东西，当有阴实的现象的时候，阳气是没有办法进去的，阳气我们讲就是一种身体的热，它没有办法进去，没有办法进去结果反逆出来，反逆出来没有地方跑的话，就跑到皮肤毛孔。所以几乎所有的癌症的人，不管他的阴实是在肺上面、胰脏上面、还是肝脏上面，或者肾脏上面，只要有癌症的时候，病人晚上都会盗汗，为什么盗汗？就是这个汗本来是阳气，要进入阴脏，进入阴，结果阳气进入阴的时候，阴里面长东西了，阳气没有办法100%进去，最后回逆，回逆出来，结果晚上就会盗汗很严重。”
刘薇：“晚上盗汗是一个很不好的现象喽？”
陆长清：“很不好的现象。我所说的盗汗是每天盗汗，偶尔盗一次汗，比如说做个噩梦啊，盗一次汗，那个没有什么关系。常有这种盗汗现象的要注意了。当你吃我们药，那我们怎么知道这个中药好不好，很简单，探听的方式就是，有没有效，对治疗癌症有没有效果，可以从晚上半夜醒过来，肚子会不会饿。半夜因为是阳气初升，刚开始发生的时候，本来是阴实在里面，阳气是进不去的。现在吃了药，阴实现像减轻了，肿瘤开始消，开始萎缩，开始变小，阳气能够进去了，这时瞬间阳就会扩张得很厉害，因为阳原来进不去就逆出去了。现在阳突然可以进去了，就不够了。进去以后人体自己会恢复，结果半夜醒过来，肚子就会很饿，赶快去吃东西，因为很多癌症病人基本上都有贫血，贫血他就会产生一些概念，我要去吃一些肉类啊，吃一些牛肉啊，吃一些什么东西。自然而然会想去吃一些东西。这是一种人体自己要回救自己的现象。所以这个骗不了人。我常常跟病人说，我们只要看这个药可不可以治疗什么病，很简单，比如说现在治疗甲流。吃药下去，看第二天中午有没有胃口就知道药有没有效。你吃了三四天，五六天胃口还没有，这个药没有用了。所以说大家要知道有没有很简单，吃我的大青龙，吃完第二天中午你看胃口来了没有，有的时候甚至于不用第二天中午，当时吃完两三个小时以后胃口就来了。那如果大家按照这个标准来看，怎么会有人死在甲流呢？为什么，因为你如果今天吃了“克流感”下去，第二天中午胃口没有恢复，代表“克流感”没有用嘛，吃了连翘散什么银花，玉屏风散什么都没有关系，吃了第二天中午胃口没有回复，代表你这药没有效。这是最好的检验方式，吃了大青龙如果你第二天中午胃口没有恢复，代表大青龙没有用。这是我们人体的一种正常的表现，人中午的胃气回复跟半夜胃气回复在《伤海》《金匮》里面，在《黄帝内经》里面都有介绍，讲得很清楚。真正的这种经方中医，生理病理解剖学，是按照《黄帝内经》来看，用药的药性是按照《神农本草经》来看。他们瘟病的都是以《本草纲目》来看的。那他们的生理解剖学病理学完全是西医的那一套。”